jeudi 15 novembre
Un Mémorial à ND de Lorette pour le centenaire des combats d'Artois
Voici le site qui vous donne une explication détaillée sur le mémorial qui va être édifié à proximité de la Nécropole de ND de Lorette.
Ce projet ne fait pas l'unanimité chez les historiens locaux et suscitent beaucoup d'interrogations
dont celle-ci :
"Il sera édifié au sommet de la colline de Lorette et à la lisière de la nécropole française sur un terrain de 2,2 hectares cédé par le ministère de la Défense à la Région, le nouveau Mémorial sera, cas unique, sans frontière... Gravés au laser sur des plaques d'acier inoxydables de 3 mètres de hauteur, par ordre alphabetique, sans distinction de nationalité, de grade ou de religion, les noms de 600 000 soldats venus de tous les continents pour tomber sur le même sol : celui de la Flandre française et de l'Artois. Amis et ennemis d'hier, « les uns mêlés aux autres, dans un même anneau de fraternité », résume Yves Le Maner."
On veut se donner bonne conscience - 600.000 noms mêlés les uns aux autres, dans un même anneau de fraternité !! alors que des milliers de corps croupissent encore sous cette terre d'Artois et que des familles recherchent toujours désespérement la trace de leurs parents. Cela ne va certainement pas les rassurer.
Par respect pour les familles, Il aurait mieux valu améliorer l'accueil et faciliter la recherche de sépultures dans la nécropole, seul un plan sommaire en papier est disponible dans la Tour Lanterne à l'attention des gardes qui avec leur bonne volonté renseignent les visiteurs et les accompagnent sur les lieux, sauf les 3 mois d'hiver où ce service ne peut-être rendu !!
Avant de faire une opération de "Com" il aurait peut-être fallu assurer l'essentiel ? on aurait pu prélever une somme modique des 6,5 millions d'euros consacrés à cet évènement.
Dans ce contexte, "Tourisme" ne rime pas avec "Mémoire"
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Commentaires sur Un Mémorial à ND de Lorette pour le centenaire des combats d'Artois
- Partagé !Bonjour
J'avoue être assez partagé !
Point positif et important à mes yeux : faire figurer "tous" les combattants qui ont péri dont bon nombre n'a pas de sépulture, ni d'accroche pour le deuil des familles. J'en suis ! Actuellement quand l'ascendant a disparu sur ces lieux, on erre, on cherche à savoir si ses restes humains sont dans les ossuaires, on chemine. Dans l'incertitude, on peut se recueillir sur les ossuaires, à la tour lanterne, mais est-il là l'être cher ? Quel ossuaire ? Tous ! C'est donc pour cela que l'idée de rassembler tous les noms me convient bien. Toutes nationalités confondues ; cela ne me gêne pas et, sans aucun problème pour l'ensemble des soldats engagés avec la France et qui ont péri dans les mêmes conditions qu'ils fussent de races blanche, noire ou jaune. Pourrait se poser le problème pour les soldats des forces ennemies ? Ceux qui sont la cause des souffrances. Je suis convaincu que la grande majorité des soldats ont maudit l'autre ; qu'ils aient été blessés, amputés, défigurés, détruits ou qu'ils aient souffert de l’âpreté des combats, de la disparition des frères d'armes, de la séparation des leurs. Mais l'autre, l'adversaire ! Il a éprouvé les mêmes sentiments, les mêmes peines, subit les mêmes souffrances, les mêmes destructions. Est-il responsable de cette grande machine à broyer les hommes qui est à abaisser au rang d'animal ? Des mécanismes qui les ont entrainé dans cette effroyable boucherie. Il est heureux que 50 ans, 100 ans après, les sentiments et ressentiments apaisés aient permis de construire la communauté européenne ; mais, il faut toujours veiller à ce que ne ressurgisse pas sous des formes pernicieuses le clanisme, la différence de l'autre. Ne donnons pas de blanc seing à nos politiques, veillons !
Point négatif :
Le caractère monumental d'un l'ouvrage peut se justifier, l'architecture de l'ouvrage projeté est par contre discutable, le montant surtout (notamment au regard des difficultés du pays, de la somme à l'échelle de notre capital propre de simple travailleur besogneux, mais faut-il comparer ?).
Et la suite dirai-je !
Incontestablement, la mémoire des soldats est prioritaire. L'accueil des familles des disparus également pour faciliter leur quête, leur recueillement et répondre aux incertitudes dans la mesure du possible, s'accrocher à un régiment, à des photos quand on n'a rien d'autres. Et puis, on veut comprendre l'histoire des combats du Pas de Calais, l'enjeu des batailles, leurs places parmi la Grande Guerre. On voudrait un fil conducteur de ces quatre années sur le plan historique des opérations qui nous aide à les appréhender, un fil conducteur qui lie les lieux de mémoires. Oh ! Pas de débauche de matériels de guerre, on en voit ailleurs, ce doit être le même certainement. Mais les spécificités des batailles d'Artois et de Flandre, il n'y a pas de forts comme dans l'Est, semble-t-il ? Vous voudrez bien pardonner mon inculture historique régionale, je suis simplement un citoyen qui cherche à comprendre et qui n'a pas encore trouvé le liant parmi des différentes sites des chemins de mémoire. J'ai peine à localiser les sites, comprendre les enjeux même si, bien sûr, ils évoquent quelque chose en moi. Je suis allé à ND de Lorette une fois, il faudra que j'y retourne notamment quand le nom de mon ascendant figurera sur cette place d'acier (un symbole) inoxydable (comme devrait l'être la mémoire) mais également pour essayer de comprendre en quoi la colline était un enjeu, les mouvements des forces, la géographie, l'histoire des batailles pendant ces quatre années !
Si la réhabilitation du monument d'Aix est assez malheureuse mais réparable, quels sont les autres griefs des anti ? Nous sommes loin physiquement de ces débats !
Cordialement - Bonjour,
Je ne partage pas du tout votre point de vue.
D'abord cette horreur va occulter tout le champ de bataille. Je suis du coin, et il ne se passe pas une semaine sans que je ne monte là-haut.
Ensuite , pas d'accord pour y voir figurer les noms des soldats allemands. Nous sommes réconciliés: bien. C'est la paix avec nos voisins:c'est très bien, mais que les allemands fassent leur devoir de mémoire, dans leur cimetière de Neuville St Vaast. Ce n'est pas à nous de le faire.
Nous ne les avions pas invité à notre table à ce que je sache.
Mon grand-père laissa une jambe en Belgique (77allemand), son frère fut tué près d'Ypres(balle en pleine tête), son beau-frère (mon grand-oncle) avait fait les 4ans de guerre et il est tué 2 mois avant l'armistice, son autre beau-frère (un autre de mes grands-oncles ) va laisser un bras. La paix oui, le pardon à la rigueur, l'oubli NON.
Je doute fort que mes anciens approuveraient cette démarche.
Déjà si chaque poilu ayant une tombe avait son rosier, comme les textes le stipule, cela serait bien.
Si la région est riche(ce dont je doute), qu'elle entretienne correctement les cimetières militaires. Il est déjà assez difficile de retrouver une tombe(dans la tour lanterne) lorsqu'une famille le demande, avec un ordinateur obsolète qui veut bien fonctionner quand il le veut.
Pas besoin d'un mur de 3m et de 6,5 millions d'euros.
Cordialement
- Totalement contreCe monument n'a qu'une bonne idée (et encore sujette a débats): associer les combattants des différentes nationalités. Le reste n'est qu'Horreur ! Un anneau de béton, matériaux le plus froid et impersonnel qui soit. Le monument doit symboliser les morts en Artois, mais il peut etre construit n'importe ou sur Terre, on peut couler du béton au sommet de l'Everest ou au fin fond des failles océaniques, coté "couleur locale" on est loin du compte ! Si le projet avait été refusé, l'achitecte pouvait le présenter n'importe où de la Belgique a la Suisse. De plus le béton a des contraintes (infiltration d'eau, facilité de développement des mousses...) qui feront dans quelques années un monument de laideur... Le monument de Vimy est en granit rose, d'autres de la région sont en pierre locale, matériaux nobles et beaux, l'anneau de béton resteras dans le souvenir des visiteur comme "l'anneau de béton" ! Par les temps de crise économique personne n'est choqué que 6.5 millions d'euros soit dépensés pour couler un mur de béton ! Quand bien même les politiciens voudraient faire quelque chose d'utile pour la mémoire, pourquoi ne pas rénover les monuments aux morts des communes de la région ? Certains tombent en ruine, des noms s'éffacent, par exemple les croix de ND Lorette sont sales, parfois illisible a cause de l'humidité. Il manque des plaques au monument polonais. Un monument allemand est englouti par la végétation... On laisse pourrir ce qui existe déjà pour la mémoire pour créer quelque chose de nouveau, personne ne voit la stupidité de la démarche ??? On me répondra que le nouveau monument doit célébrer la mémoire des combatants de toutes nationalités. Dans ce cas pourquoi ne pas mettre le même nombre de nom pour chaque nation ? Or il y aura plus de Britanniques, puis les Allemands et enfin quelques français. Quand on conçoit une structure aussi simple, avec pour but d'honnorer TOUS les morts, on évite de faire des différences quantitatives ! En plus le seul but du monument est de faire une liste de noms. On aligne les noms poour dire d'aligner les noms. Le visiteur qui a le nom de son ancètre gravé a 3m de haut pourra se lever de bonne heure pour le trouver !! A Thiepval les noms tapissent le monument jusqu'a perte de vue, mais le but n'est pas de les lire, les noms font partie de la "décoration" du monument, ils le sublime et vice versa. De plus l'idée du surplomb pour symboliser la précarité de la paix est vraiment pas évidente: depuis 67 ans les français britanniques et allemands sont en paix, soit une durée jamais égalée dans l'histoire européenne, où est la précarité de la paix ? elle n'a jamais été aussi forte ! La logique du monument ne correspond pas avec son but, sa construction en béton et sans grandeur, (un anneau de béton qui aura l'air ridicule en comparaison avec la tour lanterne de Lorette, ou le monument britannique de Thiepval) en fera juste une tache dans le paysage ! Les décideurs politiques se sont sentis obligés de faire quelque chose pour se donner bonne conscience, ce n'est pas la mémoire des soldats de 14-18 qui en ressortira grandie !
Pour ce qui est du monument d'Aix, l'argument "simplement trompé de guerre" ne tiens pas la route, même en 40 les français n'étaient pas en vert-de-gris !!! Le je-m'en-foutisme est surement passé par là !!! - Bonjour, je ne veux pas faire de polémique , mais la question serait de savoir plutot ce qu'aurait aimé nos defunts, un momument type a l'Americaine avec tous les noms , je ne pense pas ce fut pas leur but , je pense plutot qu'il faudait aider a ce que le moins de disparus n'aient pas de tombe , il y a encore pas mal de disparus et ce serait leur rendre justice que chacun puissent avoir une tombe décente et pour le famille un lieu ou ils puissent se rendre et se receuillir . L'etat depense peu d'argent pour nos poilus en leur memoire, donc ne pas le depenser bêtement mais utilement , plus utile que ce bout d'inox sans âme .
- Concrètement, a par les décideurs politiques, qui est pour ce monument et qui est contre ? Si nous sommes plus nombreux a être contre alors il n'y a pas de raison que notre voix soit occultée ! La question est simple: comment faire pour que ce monument stupide et laid ne voit pas le jour ? Il n'est plus temps de palabrer mais d'agir ! Stoppons ce projet qui trahi la mémoire des combattants morts sur le sol d'Artois !
- Bonjour,
D'après vos renseignements, Diot Pierre a été tué au hameau de Noulette, c'est au pied de Notre Dame de Lorette, juste à côté d'Aix Noulette.(62)
Malheureusement, il ne figure dans aucun registre des sépultures.
Beaucoup de soldats appartenant à des bataillons de chasseurs furent tués dans ce secteur. Si à l'époque du décès il n'a pu être amené dans un cimetière provisoire, il risque d'être comme de nombreux de ses camarades : sans tombe.
Prochainement , je continuerai mes recherches.
Cordialement. - Bonsoir,
Je viens de passer ma journée sur le cimetière de ND Lorette, comme promis j'ai cherché Diot Pierre dans les registres écrits et également sur l'ordinateur(où figurent également les sépultures de La Targette Neuville st Waast) mis à disposition dans la tour lanterne. Il y a plusieurs Diot, mais aucun avec le prénom que vous indiquez.
Dernière solution, vous rapprocher des services des anciens combattants. - bjr ou bs ..je me permet de vous donnez une adresse sure qui je pense vous aideras a completer vos recherches sur le soldat'( diot pierre )ne le 02.08.1892. dept 86 ..services des sepultures militaires nord. pas de calais. somme .bray sur somme 80.340..cordialement n vantours pascal ..mazingarbe 62670 .
- Bonjour
Ma famille a aussi payé un lourd tribut pour cette Première Mondial. Ce monument est complètement démesuré et par la taille et par son coup. Que deviendra le panorama sur la région arrageoise et des environs, que devient la table d'orientation dans tout cela .... Ne pouvait-on utiliser cet argent pour réparer les monuments existants . Ne pourrait-on, pas faire appel aux collégiens et aux étudiants volontaires voire de jeunes repris de justice (pour un travail d'intérêt général au lieu de rester dans les prisons) pour entretenir les cimetières militaires soit par exemple pour le nettoyage des tombes comme les allemands le font à Neuville-Saint-Vaast; ce qui serait une excellente prise de conscience et un devoir de mémoire. La Targette aurait grand besoin d'un entretien plus rigoureux. Quelle honte ! ne peux-t-on prendre exemple sur les cimetières militaires du Commonwealth. Dans certains carrés militaires communaux, il n'y a même plus de plaque d'identité sur certaines tombes !
par ailleurs, utiliser 6,5 millions d'euro pour un monument alors qu'il y a tant de pauvres qui n'ont ni abris ni argent pour nourrir correctement leurs enfants, il y aurait certainement mieux à faire pour utiliser cet argent .... !
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sans vouloir polemiquer et juste une reflexion perso...
ce n est pas une bonne chose de melanger les nationnalités.
meme dans la fraternité de la mort certains ne sont pas morts de suite .Ils ont soufferts et souvent maudits les adversaires et la leur memoire est trahie quant a la couleur du monument d Aix la noulette pour moi c est de mauvais gout
bien cordialemnt
Cristian
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